MikkoElo

Onko järkeä? - Suomi panostanut Afganistaniin 500 miljoonaa euroa

Suomi on säästökuurilla, sillä lähes kaikesta joudutaan tinkimään.  Niinpä esim. lapsilisistä nipistetään noin 8%. Samanaikaisesti ilmoitetaan, että Suomi on panostanut noin 500 miljonaa euroa Afganistaniin viime vuosien aikana.  Tästä summasta ilmoitetaan kehitysapuun käytetyn 270 miljonaa ja ISAF-operaatioon 220 miljonaa euroa. Lisäksi rahaa on käytetty siviilikriisinhallintaan.

 

Mikä on ISAF?

 

Isaf (International Security assistance force) oli alunperin pelkästään USA: n aloittama operaatio Taleban-hallinnon kaatamiseksi, koska talebanit olivat tarjonneet Yhdysvaltoihin kohdistuneen hyökkäyksen (11.9.2001) suunnittelijalle Osama bin Ladenille turvapaikan Afganistanista.

Suomikin lähti mukaan kansainvälisiin ISAF-joukkoihin alusta alkaen, ja nämä joukot siirtyivät NATOn alaisuuteen.  Vuodesta 2006 alkaen joukot vastasivat koko Afganistanin turvallisuudesta, kun ISAF-joukkojen alkuperäinen tarkoitus auttaa järjestyksen pidossa Kabulissa.  Amerikkalaiset ovat itse sijoittaneet noin 800 miljardia euroa operaatioon.  Vielä ensi vuonna Afganistaniin jää noin 13 000 lähinnä amerikkalaista sotilasta.

Suomesta ISAF-joukkoihin on osallistunut 2000 sotilasta.  Yhden sotilaan lähettämisestä on arvioitu kertyvän 250 000 euron kulut vuodessa.  Suomikin jatkaa osana Resolute Support - koulutusoperatiota.  Suomalaisia sotilaita on kuollut Afganistanissa kaksi ja viisitoista loukkaantunut.  Monet Afganistanin operaation suomslaisista veteraaneista ovat pettyneitä tapaan, jolla Suomen valtio on heitä kohdellut.

 

Mitä 500 miljoonalla eurolla on saatu?

 

Viime aikoina talebanit ovat taas kiristäneet otettaan Afganistanissa.  Kouluja on hävitetty, koska talebanit eivät halua lasten käyvän koulua,  erityisesti ei tyttöjen.  Merkittävä määrä jälleenrakennusrahoista on varastettu.  Voidaan syystä kysyä, mitä järkeä Suomella on ollut sijoittaa Afganistaniin 500 miljonaa euroa.  Minä ainakin kysyn.  Onko se maksettu pelkästään sen vuoksi, että saisimme myötätuntoa USA:lta ja olisimme lähempänä Nato-jäsenyyttä?  Minusta ne eivät ole riittäviä syitä panostaa velaksi elävän Suomen rahoja operaatioon, jonka pysyvästä merkityksestä kenelläkään ei ole tietoa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

15Suosittele

15 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (99 kommenttia)

Käyttäjän HeikkiFossi kuva
Heikki Fossi

Väittivät innokkaasti saatavan arvokasta kokemusta sotilaille.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Heikki,
Varmasti kokemusta on tullut, mutta eihän siellä varsinaista sotaa ole käyty, sotaa kyllä terrorismia vastaan.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring

:D

Juu... ei pidä unohtaa, että Yhdysvallat tuki talibaneja NL:aa vastaan.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #24

Riikka,
Kiitos taas kerran kommentistasi. Helposti tänään unohdetaan amerikkalaisten tekemät suuret virhearviot Afganistanissa ja Irakissa. Afganistanissa tuettiin ensin talibaneja, ja Irakiin mentiin, vaikka mitään todisteita ei löytynyt, joiden perusteella amerikkalaiset lähtivät Irakiin. Mikä on USA:n osuus Isisksen syntymiseen?

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring Vastaus kommenttiin #63
Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #24

Juu, ei pidä unohtaa että NL aloitti koko sotkun.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #85

"Juu, ei pidä unohtaa että NL aloitti koko sotkun."

Muistelisin että britit 1700-luvulla.

Käyttäjän riikkasoyring kuva
Riikka Söyring Vastaus kommenttiin #85

Ei aivan. Vuoden 1978 kapina Afganistanissa muuttui sodaksi 1979, jolloin NL hyökkäsi Afganistaniin. Jotkut tutkijat katsovat, että NL houkuteltiin Afganistaniin jotta se saataisiin sidottua sotaan omilla rajoillaan.

Neuvostoliitto tuki Afganistanin demokraattista tasavaltaa mujahideen- sissejä (talibanit) vastaan, joita tukivat Iso-Britannia, Kiina, Pakistan, Saudi-Arabia, Israel, Yhdysvallat, Egypti ja Kanada.

Näistä mujahideen-sisseistä synnytettiin sitten aikanaan Reaganin ajan CIA:n avulla al-Qaida.

Ei tarvitse uskoa minua, käväise Yhdysvaltain kongressin kirjastossa lukemassa asiaan liittyviä asiakirjoja.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #24

Juu, ja miksi NL oli Afganistanissa?

Käyttäjän leskinen kuva
Seppo Leskinen

Juu, tää on järjetöntä kokoomuksen ja demareiden yhteistyön tulosta.

t, Seppo Leskinen

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Seppo Leskinem,
En muista tästä äänestetyn eduskunnassa. Muistanko väärin?

Antti Jokela

Eduskunta päätti asiasta tammikuussa 2002.

Kriisinhallintalain mukaan kriisinhallintaoperaatioon osallistumisesta vaaditaan aina Suomen tasavallan presidentin kansallinen päätös valtioneuvoston ja eduskunnan myötävaikutuksella.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #13

Antti,
Olin itse eduskunnassa päättämässä asiasta. Kustannuksista ei silloin paljon keskusteltu.

Antti Jokela Vastaus kommenttiin #14

No, sittenhän olisit voinut ottaa asian esiin, viisas kun olet.

"Jälkiviisaan silmä on somassa paikassa, se kahtoo taaksepäin..." (Veikko Huovinen: Havukka-ahon ajattelija, 1952)

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #15

Antti Jokela,
Ei silloin ilmoitettu eikä myöskään keskusteltu kustannuksista. Ei tässä ole mitään jälkiviisautta. Pääosa Suomen kustannuksista on syntynyt vuoden 2007 jälkeen, jolloin jätin eduskunnan.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Mikko Elo

Suomi on panostanut noin 500 miljonaa euroa Afganistaniin viime vuosien aikana.

Voitko määritellä mitä tarkoittaa viime vuosien aikana ?

Suomi on osallistunut ISAF- (International Security Assistance Force) rauhanturvaoperaatioon vuodesta 2002 lähtien. Tästä tulee 12 vuotta.

Tyypilliseen tapaasi sekoitat tähän myös kehitysavun jonka Suomi maksaa ilman ISAF operaatiotakin. Suomen kehitysapu vuosittan on n. 1 000 miljoonaa euroa.

Kaiken huipuksi pyrit osoittamaan, että nämä YK:n alaiset avustukset ovat lapsilisistä otettua rahaa.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Ilkka Varsio,
Olen ottanut lapsilisät vain esimerkiksi. Yhtä hyvin olisin voinut ottaa vaikka eläkkeet, joita nostetaan vain 0,4%, kun olisi pitänyt nostaa lain mukaan 1,1%. Kaikesta nyt säästetään, mutta Afganistaniin, Suomelle varsin kaukaiseen " ystävään" saadaan panostaa vaikka kuinka paljon.
En minä sekoita kehitysyhteistyö- ja ISAF-operaation kuluja, vaan kirjoitan niin, kuin ne ovat, eli 270 miljoonaa kehitysyhteistyöhön ja 220 miljoonaa sotilaalliseen operaatioon.
Jokin aika sitten Valtiontalouden tarkastusvirasto moitti Afganistan-rahojen suunnittelemattomasta käytöstä.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Mikko Elo

Etkä vieläkään kerro meille mille ajalle nuo sotilaalliset kustannukset ovat jakautuneet. Minä kerron.

Sotilaalliseen kriisinhallintaan on Afganistanissa käytetty vuosina 2002 –2013 yhteensä noin 220 miljoonaa euroa.

Keskimäärin 19 milj. euroa vuodessa, tukikohdan ja sotilaiden logistiikkaan, kalustoon, palkkoihin sekä hallintoon.

Sitten haluat edelleen sekoittaa ulkoministeriön antaman kehitysavun Afganistanille jotenkin ylimääräiseksi menoksi Suomen antamassa kehitysavussa. Voisitko nyt eritellä kaikki ne maat johon Suomi antaa kehitysapua ?

Afganistan on ollut Suomen kehitysyhteistyön kumppanimaa jo vuodesta 2002. Suomi on suunnannut Afganistaniin yhteensä noin 160 miljoonaa euroa kehitysrahoitusta vuodesta 2002 lähtien. Avun määrä oli vuonna 2012 yli 24 miljoonaa euroa. Maaliskuussa 2012 hyväksytyssä valtioneuvoston Afganistan-selonteossa päätettiin Afganistaniin suunnattavan kehitysyhteistyörahoituksen määrän nostamisesta.

http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=15380

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #19

Ikka Varsio,
Luvut vaihtelevat. Televisiossa ilmoitettiin Suomen antaneen kehitysapua 270 miljoona euroa. Yhteisestä summasta ollaan kaikkialla samaa mieltä, noin 500 miljoonaa euroa vv. 2002-2014. Se tekee vuodessa runsaat 40 miljoonaa euroa. Kysyn vain, onko siinä mitään järkeä? Mitä Suomi on saanut?

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #27

Budetista löytyy hakusanalla "Afganistan" vuosille 2008 -2014 momenttikohtaiset menot, joihin sisältyy muitakin operaatioihin ja muita kehitysyhteistyömenoja. Tässä linkit ko. momentteihin, joista saataa löytyä yksityiskohtaisempaakin erittelyä. En selannut noita vuosikohtaisia tietoja lävitse.

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?maindoc=%2...

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?maindoc=%2...

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?maindoc=%2...

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?maindoc=%2...

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?maindoc=%2...

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?maindoc=%2...

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?maindoc=%2...

Sotilaallisiin kriisinhallintaoperaatioihin vuosittain osallistuneiden määrät:

http://www.findikaattori.fi/fi/100

Vuoden 2009 selvityksen mukaan Afganistan operaation vuotuiset kustannukset per rauhanturvaaja olivat 150000 euroa. http://vnk.fi/julkaisukansio/2009/j11-turvallisuus... (sivu 62)

Vuoden 2013 selonteon mukaan "Vuosien 2000–2012 aikana valtio on käyttänyt yhteensä yli miljardi euroa talousarviomäärärahoja sotilaalliseen kriisinhallintaan." http://www.vtv.fi/files/3594/9_2013_Sotilaallinen_...

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #31

Sirpa,
Kiitokset kommentistasi ja linkeistä. On se komea summa, miljardi euroa, sotilaalliseen kriisinhallintaan. Periaatteessa kaikki velaksi, mutta siitäpä ei paljon keskustella.

Käyttäjän minavaan kuva
jouko viitala

Eiköhän demareilla ole merkittävä osuus tuossakin asiassa?
Tuttua poliittista fraseologiaa, arvostellaan mutta kuitenkin tehdään aivan toisin.
Toki tällä hetkellä pätee muihinkin hallituspuolueisiin. Tälläkin hallituksella on ollut neljä vuottaa aikaa korjata vaikkapa yritystoiminnan edellytyksiä, käytännössä mitään ei juurikaan ole tehty.
Nyt kumminkin joka puolella on niin yrittäjäystävällisyyttä, että oikein pahaa tekee.
Joku suklaarasian jakaminen ei kyllä yhtään työpaikkaa Suomeen tuo!
Ei taida olla yhtään yhtään valtion jakamaa rahasummaa, josta johonkin muuhun verrattuna ei järjetöntä saada. Se nyt vain ei niin toimi, että jos jotain annetaan, niin se on jostain tietystä asiasta pois.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Jouko,
Pari pointtia. Muistaakseni yhtään äänestystä Afganistaniin tehdyistä panostuksista ei ole suoritettu eduskunnassa.
Toiseksi, kyllä Suomen budjetti on nollasummapeliä. Jos johonkin annat, se on jostakin pois.

Käyttäjän minavaan kuva
jouko viitala

Sinänsä ole kyllä aivan samaa mieltä, että Suomella ei nykyiseen avustustoimintaan varaa olisi.
Minusta ei ole edes itsekästä se, että ensin hoidetaan oman maan asiat ja sitten vasta , jos varaa on, on ulkomaiden vuoro. Jos oikein ymmärrän niin
hallituksen tehtävä on nimenomaan suomalaisten hyvinvoinnista huolta kantaa.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Jouko,
Varsin pitkälle olemme samaa mieltä. Nyt me puhumme koko ajan muiden vaikeuksista samalla, kun työttömyys ja köyhyys Suomessa lisääntyvät.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

Harvoin olen ollut Mikko Elon kanssa samaa mieltä asioista, mutta nyt on tästä blogista pakko olla.
Ja vastauksenkin kysymykseen esitän: ei ole mitään järkeä touhuta suomalaissotilaiden Afganistanissa! Humanitaarisesta avusta voisi keskustella.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Pertti,
Hyvä, että olemme samaa mieltä tästä asiasta, jopa humanitaarisesta avusta.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

On niillä rahoilla saatu ainakin jokunen uusi Mercedes-Benz ja BMW Suomen valtateitä kuluttamaan.

Palkkasotilaat ovat saaneet pelkästään verovapaina päivärahoina 82 euroa päivältä. Verotettava palkkakin on huonoimmillaan jääkärin 2140 euroa/kk.

Huom! Sotilaat eivät maksa elämisestään Afganistanissa mitään. Myös lomalennot menevät valtion piikkiin. Säästäväinen saa vuodessa kasaan n. 40 000 euroa pankkitilille.

http://www.puolustusvoimat.fi/

Samalla rahalla olisi kertausharjoitettu Suomessa kaikki mökin mummotkin.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Juha-Pekka,
Hesarissa oli tänään samoja lukuja kuin Sinulla. Säästäväinen sai käteen Suomeen 40 000 euroa, ja keskimäärinkin 30 000 euroa. Olisi näillä rahoilla tehty paljon kotimaisten kertausharjoitusten järjestämiseksi.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Mikko Elo

Kertausharjoituksia on myös näiden lisäksi ja ensi vuonna entistä enemmän puolustusmäärärahoihin ja kertausharjoituksiin.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Elolta ilmeisesti aktiivinen kannanotto Talebanin toiminnan puolesta ja afgaanityttöjen koulunkäyntiä vastaan. Vain olisiko kehitysavulle ollut mielestäsi parempia kohteita tarjolla?

Taleban ei tällä rahalla kukistunut, muttei sen toiminta ihan ISIS järjestön tasollekaan ole tässä välissä yltänyt. Kannatathan Elo varmasti myös ISIS terroria?

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Börje Uimonen,
Eiköhän meidän olisi parasta nyt keskittyä Afganistaniin. Vahvasti uskon, että se vähäinen kehitys, mitä on tapahtunut viime vuosina,olisi saatu aikaan ilman Suomenkin rahoja, joita olisi kipeästi tarvittu kotimaassakin, vaikkapa puolustusvoimille. Sitä paitsi koulujen tuhoaminen on viime kuukausina vain kiihtynyt.
.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Sitä paitsi koulujen tuhoaminen on viime kuukausina vain kiihtynyt."

Minusta on suuri synti ja häpeä että kansainvälinen yhteisö on tässä vaiheessa hylkäämässä Afganistanin.

Ponnistuksia pitäisi päinvastoin lisätä.

Talibanit pitäisi tuhota.

Afgaanitytöille olisi taattava mahdollisuus koulutuksen hankkimiseen.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #26

Arto,
Talebanien pysäyttämisestä olemme samaa mieltä, ja jäähän sinne suomalaisiakin " Resolute Support"-operaatioon.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Mikko tuskin ymmärtää hävetä. Millä argumentein aikanaan puolustit Neuvostoliiton hyökkäystä Afganistaniin? Kokeile nyt vaikka niitä samoja.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #30

Börje,
Minä en muista koskaan puolustaneeni Neuvostoliiton hyökkäystä Afganistaniin. Eivätpä suomalaiset silloin olleetpysäyttämässä Afganistanin terroristeja.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Onko blogisti samaa mieltä kuin taleban, ettei afgaanityttöjä kannata kouluuttaa? Olisiko talebaaneille taattava uskonrauha, kun kerran se nyt on muotia täällä Euroopassa että kaikki saavat uskoa miten itse haluavat?

Monet täällä Euroopassa ovat kyllä olleet sitä mieltä että islamia vastaan kokonaisuudessaan pitäisi lähteä ristiretkelle ja ainakin karkoittaa islaminuskoiset Euroopan maapeältä.

Karkoitetaanko Euroopan muslimit Afganistaniin ja pannaanko rajat sen jälkeen kiinni ja ja katsotaan mitä siellä sitten oikein tapahtuu?

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Arto,
Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Samaa koskee Afganistania. Neuvostoliitto yrittikukistaa sen 15 vuoden aikana. Nyt USA:n johdolla on yritetty jo lähes saman ajan. Humanistina kannataan kaikkea todellista edistystä, mutta onko Afganistanissa todella tapahtunut sitä, siis pysyvää kehitystä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"mutta onko Afganistanissa todella tapahtunut sitä, siis pysyvää kehitystä?"

Pääasia on että yritetään torjua nämä pimeyden voimat jotka Afganistanissa nyt ovat palaamassa valtaan.

Kun ne ovat palanneet siellä valtaan niin seuraukset tiedetään.

Sitä pimeyden valtaa pyritään laajentamaan Afganistanin ulkopuolelle.

Terrorismin uhka maailmalla kasvaa.

Tulee uusia pommi- iskuja USAssa ja Läntisessä Euroopassa.

Pommi-iskut Euroopassa lietsovat täällä islamin vastaista hysteriaa.

Syntyy uusia, länsimielisiä terroristijärjestöjä, jotka uhkaavat rauhallisia islamilaisia ja koko yhteiskuntajärjestystä.

Olen sitä mieltä että nämä talebanit ja isisit ja AlQuaidat pitää pysäyttää ja minimoida, ellei niitä voidakaan kokonaan tuhota, ettaivät ne pääsisi kasvamaan liian isoiksi ja liian voimakkaiksi.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #28

Arto,
Siitä, että talebanit, Isis ja muut terrorijärjestön pitää pysäyttää, olemme samaa mieltä. Siitä, mikä on Suomen maksuosuus tässä, olen sitä mieltä, että 500 miljoonaa euroa on liikaa, paljon liikaa.

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

On järkeä,suomi muiden mukana turvaa tyttölasten oikeutta koulunkäyntiin,jos suomi sieltä lähtee niin taleban heittää happoa silmille,sitä tuskin haluaa kiihkeinkään naton vastustaja/putinisti/viherpiipertäjähippi

Näille oikeuksille ei voi laittaa hintalappua !
P.S vaikka olisin työtön ja leipäjonossa,silti lohkaisisin leivästäni afgaanitytöille,.heidän kohtalonsa on käsittämättömän kova,sis mm lapsiavioliitot !

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Jari Pirppu,
Vetoaminen tyttöjen koulunkäyntiin menee monen suomalaisen sydämeen, mutta kun nyt näyttää siltä, että talebanit vain kiihdyttävät hyökkäyksiä polttamalla kouluja, paljonko pysyvää hyötyä koko isaf-operaatiosta jää jäljelle. Kyllä suomalaiset lapsiperhertkin tarvitsisivat lisää tukea, ja moni köyhä on tänäkin jouluna katsellut rikkaiden notkuvia pöytiä sivusta. Kaikella on hintalappu, enkä usko, että suomalaisten enemmistö olisi samaa mieltä kanssasi.

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

Kenen sitten tulisi olla avustamassa,-köyhien afrikanmaiden?
naton ja usan-ja eu;n apu ei ilmeisesti kelpaa(väärin samutettu)

Jaakko Paasonen Vastaus kommenttiin #35

Mikä mahtaisi olla kulmakarvojen asento,jos vaikka Saudi-arabia,Kuwait ym. todella rikkaat öljyn tuottajat, kantaisivat kortensa kekoon ja LOPETTAISIVAT Talebanien tukemisen, siis rahoittamisen? Keskustelu on muutenkin livennyt kiertelyksi,tyyliin:"mitä, häh,"ja "muistaakseni en muista" vastauksissa ei juurikaan vakuuta.Varsinkin M Elo sujuvasti sivuuttaa kysymyksiä,eikä vastaa niihin. Homma on kuin foorumilla, eli ex demari/puolue edustaja M Elo,vs. muut.
Vielä tästä rahan jaosta. Onkohan kaikille selvinnyt eräs asia, nimittäin rahaa kyllä löytyy nopeastikin ja tarpeeksi, melkein mihin vain,jos siitä/niistä päätetään..esim. ja vaikka HALLITUKSESSA ,jonne ilmeisesti Mikko Elokin pyrkii ensikevään vaalien kautta. Ensin tietty eduskuntaan.
Huonolta vain näyttää,varsinkin jos verrataan kaikkia blokiensa keskusteluja / demarien nyky kannatukseen oikeasti, ja ilman galluppien virhemarginaali kikkailua.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #42

Jaakko Paasonen,
Huonosti näytät tuntevan asioita. Olen ollut kansanedustaja vv, 1979-2007 kautta 1991-1995 lukuunottamatta. En ole pyrkimässä eduskuntaan, enkä ole pyrkinyt sen jälkeen, kun jätin sen vapaaehtoisesti v. 2007. Muuhun kirjoittamasdiroskaan en katso aiheelliseksi puuttua.

Jaakko Paasonen Vastaus kommenttiin #54

Mikko elo,
En ole vaivautunut tutkimaan taustojasi muuten kuin muistikuvieni pohjalta,joten kiitosta vaan oikaisusta. Aika väritön persoona kaiketi kuitenkin olit, kun ei/et jäänyt juuri kenenkään mieleen ja nyt yrität epätoivoisesti asiaa täällä korjata.
Vastauksesi myös vain vahvistaa em.asiaa,ja jos ymmärtämättömyyttäsi olet sitä mieltä että kirjoitukseni on "roskaa",niin en lainkaan ihmettele päätöstäsi "jäädä" v.2007 pois eduskunnasta. Tuolta ns.kentältäkin asiaa kommentoitiin tuolloin.
Älä ny kuitenkaan menetä toiveikkuuttasi demareiden suhteen ,vaikka teille vanhoille demarijäärille varma vaalitappio ensi keväänä häämöttääkin. Olethan sitä itse koko ajan täälläkin,kommenteillasi ollut varmistamassa. ;-)
Hauskaa Uutta Vuotta.

Jaakko Paasonen Vastaus kommenttiin #54

Mikko elo,
En ole vaivautunut tutkimaan taustojasi muuten kuin muistikuvieni pohjalta,joten kiitosta vaan oikaisusta. Aika väritön persoona kaiketi kuitenkin olit, kun ei/et jäänyt juuri kenenkään mieleen ja nyt yrität epätoivoisesti asiaa täällä korjata.
Vastauksesi myös vain vahvistaa em.asiaa,ja jos ymmärtämättömyyttäsi olet sitä mieltä että kirjoitukseni on "roskaa",niin en lainkaan ihmettele päätöstäsi "jäädä" v.2007 pois eduskunnasta. Tuolta ns.kentältäkin asiaa kommentoitiin tuolloin.
Älä ny kuitenkaan menetä toiveikkuuttasi demareiden suhteen ,vaikka teille vanhoille demarijäärille varma vaalitappio ensi keväänä häämöttääkin. Olethan sitä itse koko ajan täälläkin,kommenteillasi ollut varmistamassa. ;-)
Hauskaa Uutta Vuotta.

Jaakko Paasonen Vastaus kommenttiin #54

Mikko elo,
En ole vaivautunut tutkimaan taustojasi muuten kuin muistikuvieni pohjalta,joten kiitosta vaan oikaisusta. Aika väritön persoona kaiketi kuitenkin olit, kun ei/et jäänyt juuri kenenkään mieleen ja nyt yrität epätoivoisesti asiaa täällä korjata.
Vastauksesi myös vain vahvistaa em.asiaa,ja jos ymmärtämättömyyttäsi olet sitä mieltä että kirjoitukseni on "roskaa",niin en lainkaan ihmettele päätöstäsi "jäädä" v.2007 pois eduskunnasta. Tuolta ns.kentältäkin asiaa kommentoitiin tuolloin.
Älä ny kuitenkaan menetä toiveikkuuttasi demareiden suhteen ,vaikka teille vanhoille demarijäärille varma vaalitappio ensi keväänä häämöttääkin. Olethan sitä itse koko ajan täälläkin,kommenteillasi ollut varmistamassa. ;-)
Hauskaa Uutta Vuotta.

Jaakko Paasonen Vastaus kommenttiin #54

Mikko Elo
Luikahtipa epähuomiossa tripla kommentit, kun junassa sitä kännykällä kopeloin/lähetin.
Meniköhän yksikään perille?

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio Vastaus kommenttiin #35

Venäjä ei ole koskaan osallistunut näihin kansainvälisiin apuprojekteihin. Mehän voitaisiin kanssa alkaa vähentää apupaketteja. Esim rikas Venäjä on kahminut Suomelta 300 milj € lähialuetukaea. Missä lie rahat ? Kyproksella vai Neitsytsaarilla ?

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #45

Ilkka Varsio,
Kerro nyt, mitä Suomi on saanut lähialueprojektista?

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #35

Jari Pirppu,
Kysymys. Afganistanissa on ensijaizrsti USA:n kostosta talebaneille. Suomella ei ole ollut mitään tekemistä wTC-hyökkäysten kanssa. Kyllä ksi amerikkalaisten on ensi sijassa maksettava omasta kostoretkestään.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #46

Mikko

Maailma ei ole tänä päivänä sillä tavalla jakautunut kuin kuvitellaan, ei ole olemassa suomalaisten maailmaa, amerikkalaisten maailmaa, venäläisten maailmaa tai afganistanilaisten maailmaa.

Halusimmepa me tällaista globaalia yhtenäisyyttä tai emme, maailma on joka tapauksessa yhtenäinen. Vaikka venäleäiset haluavat elää omaa elämäänsä eristettynä Euroopasta, se ei onnistu, kuten ei sekää että he levittävät omaa näkemystään maailmasta rajoja väkivalloin siirtelemällä.

Afganistanin talebanitkaan eivät voi elää maailmasta eristettyinä, siksi niidenkin, voidakseen pitää oma ideologiansa, on pyrittävä levittämään sitä maailmalle, se tapahtuu asein, väkivaltaa ja kuolemaa kylvämällä.

Talebanien pysäyttäminen on koko muun maailman tehtävä. Jos sitä ei pysäytetä se leviää, kasvaa, voimistuu, levittää rajojaan, valtaa valtakuntia. Sitten sen torjunta tulee entistäkin kalliimmaksi.

En ota kantaa siihen onko suomalaisten osuus talebanien torjuntakustannuksista oikea, enkä siihen miten se lasketaan, pääasia on etta sitä liikettä ei päästetä irralleen ja levittäytymään.

On turhaa ja tuhoisaa kuvitella että asiat jotka tapahtuvat Afganistanissa eivät koske meitä. Kaikki asiat mitä maailmassa tapahtuu koskettavat meitä. Mikään maa ei voi yksin torjua maapallomme uhkia, ei ainakaan Suomi, joten on toimittava yhteistyössä.

Olen sitä mieltä että talebanien jättäminen rauhassa kasvattamaan vaikutusvaltaansa, ensin Afganistanissa ja myöhemmin mualle maailnaan, on paha virhe jonka jälkilasku tulee paljon kalliimmaksi kuin mitä nyt kuvitellaan.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #55

Arto,
Kysymys Afganistanissa pn kuitenkin ensisijaisesti amerikkalaisten kostosta talebaneille ja Al-quaidalle. Mitä enemmän me suomalaiset sotkeudumme siihen, sitä todennäköisemmin mekin olemme jonakin päivänä kostoiskujen kohteena.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #58

Arto,
"Kysymys Afganistanissa pn kuitenkin ensisijaisesti amerikkalaisten kostosta talebaneille ja Al-quaidalle. Mitä enemmän me suomalaiset sotkeudumme siihen, sitä todennäköisemmin mekin olemme jonakin päivänä kostoiskujen kohteena."

Kysymys on siitä ettemme voi irtautua tästä maailmasta omaksi omituiseksi elementiksemme, Pohjois-Korean tapaan, ellemme sitten halua samaa kohtaloa.

Olemme osa tätä kaikkea maapallon sekasotkua, emme voi vain noukkia rusinoita pullasta ja jättää muiden huolehdittavaksi kaikki ikävät asiat, kuten TALEBANin, joka ei uhkaa ainoastaan USA:n turvallisuutta vaan sitä kautta koko maailman nykyistä järjestystä.

Toki kaikki haluaisimme maailmanjärjestykseen jotain muutosta, jokainen meistä, kukin omalla tavallamme, mutta annammeko talibanien tehdä sen meidän puolestamme ja omalla tavallaan. Eikö olisi syytä pistää hanttiin tällaiselle muutokselle?

Käyttäjän pekkakorvenniemi kuva
Pekka Korvenniemi

Kauniita ja hyviä argumentteja tavoitteesta esitetään, parhaana tyttöjen koulunkäynnin turvaaminen.
Mutta ei pommikoneet koskaan mitään turvaa. Hyökkäyssota ja teloitukset ilman oikeudenkäyntiä eivät ole meidän oikeusajattelun mukaisia (ei ainakaan minun). Ne johtavat vain koston kierteen pahenemiseen.
Totuushan on, että olemme raukkamaisesti mukana osallistumassa USA:n ja G.W. Bushin summittaiseen kostoretkeen WTC:n tuhosta.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Pekka Korvenniemi,
Samaa mieltä. Pelkästään tänä vuonna on YK:n mukaan kuollut 3188 siviiliä (Helsingin Ssnomat 28.12.2014).

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Pekka Korvenniemi,
Samaa mieltä. Pelkästään tänä vuonna on YK:n mukaan kuollut 3188 siviiliä (Helsingin Ssnomat 28.12.2014).

Juhani Pitkänen

Jaa... Venäjän intresseissä ei siis ole tänäpäivänä Afganistan?

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Ei ole. Venäjän intressissä on tukea ja aseistaa Syyrian hallitusta.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Juhani Pitkänen,
Ei ole. Kysymys on USA:n kostosta 11/9 2001 tehdystä iskusta. ISAF on ollut Nato-johtoinen, ja Suomi ollut mukana siinä.

Esa Tuupanen

Juu ja nyt leikataan Suomessa toisen asteen koulutuksesta 260-290 miljoonaa euroa. Täysin järjetöntä. Ei meillä ole luonnonvaroja, ainut rikkaus mitä meillä on, on kolutus

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Esa Tuupanen,
Kiitos hyvästä kommentistasi. Tosiaan ainakin 260 miljoonaa euroa on tarkoitus leikata lukio-ja ammatillisesta koulutuksesta, eikä se voi tapahtua pelkästään hallintoa karsimalla.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Kaikesta tästä itkusta ja vaikerruksesta huolimatta Suomi on maailman vakain valtio

Suomi maailman vakain valtio, ainoa kategoriassa 'Very Sustainable'

http://ffp.statesindex.org/map/2014heatmap.png

Tämä Mikko Elo on kirjoittanut tänne US blogiin reilusti yli sata valitusvirttä. Yhtään myönteistä kirjoitusta ei mieheltä ole tullut, vaikka hän on ollut 20 vuotta itse perustuksia rakentamassa ja hänen kannattamansa puolue on hallinnut maata lähes 60 vuotta.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Ilkka Varsio,
Kerro nyt vähän tarkemmin näistä "valitusvirsistä". Kovasti ovat ainakin lukijat pitäneet niistä, kuten tästäkin blogista. Sinähän voisit itsekin kirjoittaa, niin voitaisiin nähdä "suosiosi". Vai oletko vain Kokoomuksen epävirallinen "kyttääjä", jonka tehtävänä on aina yrittää kääntää kaikki kokoomukselle mieluisaksi.
Olen muuten ollut eduskunnassa 24 vuotta ja tehnyt muutakin kuin rakentanut " perustuksia".
Suomessa on tällä hetkellä valtava oikeistoenemmistö eduskunnassa. Maassa ovat asiat nyt hyvin?

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Mikko Elo

Se että sinulla on paljon kommentteja ei kyllä vastakommenttien sisällöstä päätellen osoita sitä, että sinun blogeistasi pidetään.

Se, että useimmiten, oikeastaan aina olen eri mieltä kanssasi, ei tee minusta Kokoomuksen kyttääjää. Olen vaan täysin eri mieltä kannoistasi. Käsittääkseni se on tämän Puheenvuoron tarkoitus.

Toisekseen en edes ajattele kirjoittaa tänne mitatakseni jotenkin suosiotani. Teetkö sinä niin ?

Kolmanneksi minulle on suht yhdentekevää kuka tätä maata johtaa, mitkä puolueet ja henkilöt. Minä voin siihen vain yhdellä äänellä vaikuttaa, enkä valita hallituskoostumuksen ohjelmasta tai henkilöiden ulkonäöstä, pukeutumisesta, persoonasta tai henkilökohtaisesta mielipiteistä yleisissä foorumeissa.

Tähänkin asti olen hyväksynyt kansan äänestyksessä antaman valtakirjan. Joillekkin demokratia on vääryys.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #60

Ilkka Varsio,
Kyllä näihin blogeihin aina liitetään myös niiden henkilöiden määrä, jotka ovat "tykännet" kirjoituksesta. Sitä varten en kuitenkaan kirjoita, vaan kirjoitan tuodakseni oman näkökulmani keskusteluun. Näkemykseni perustuvat pitkään kokemukseen ja tietoihin politiikasta ja taloudesta.Minusta on vain kohteliasta yrittää vastata kommentteihin, vaikka niissä oltaisiinkaan eri mieltä kanssani.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Elolta ei kannata myönteisiä näkökulmia edes hakea. Elon kaltaiset elävät vain riitelemällä, valittamalla ja muiden virheitä osoittelemalla. Ihan toisenlaiset ihmiset rakentavat tätä yhteiskuntaa.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Börje Uimonen,
Kerropa nyt kaikille, koska Sinä olet kommentoinut blogejani myönteisesti. Demokratiaan kuuluu sananvapaus. Sitä Sinä et sallisi minulle?

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen Vastaus kommenttiin #67

Varmasti tulee suositusta ja kannustusta kun sinulta irtoaa politiikasta joku myönteinen ja rakentava näkökulma jota haluan kannattaa. Olen minä joskus suositellut Tossavaisenkin tekstiä, vaikka enimmäkseen tuokin elää vain negaatioiden kautta.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #72

Börje,
Minä arvostan Sinun kommenttejasi, olivatpa ne myönteisiä tai kielteisiä.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Ilkka Varsio,
Mitähän nämäkin indeksit mittaavat. Miten Suomi on vakaampi kuin esim. Ruotsi?

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Mikko Elo

Sen saat kielimiehenä itse selvittää. Kyllä se ero sieltä löytyy.

http://library.fundforpeace.org/library/cfsir1423-...

Siis lähtökohtaisesti tutkimus ei voi monenkaan mielestä olla edes suuntaa antava. Senverran paska maa Suomi tuntuu monelle olevan.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Ilkka Varsio,
Eikö kirjoittamasi saa kelloja soimaan päässäsi? Miksi niin monet suomalaiset ovat tyytymättömiä omaan maahansa? Suomi, ei vain Saksa, on todella monelle suomalaiselle "paska maa".

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Heh, niinpä näyttää olevan uutisoinnin mukaan ainakin rikkaille suomalaisille eläkeläisille Suomi todellakin paska maa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014122818953743_u...

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #64

Sirpa,
Nämä rikkaat eläkeläiset lähtevät vain Suomesta välttääkseen verotusta. Monelle pienituloiselle eläkeläiselle Suomi on tosissaan " paska maa".

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #68

Mikko, olen samaa mieltä. Tuo aiempi kommenttini olikin suunnattu lähinnä kokoomuksen kannattajakunnalle. Suurista eläkkeistä kun eivät halua maksaa veroa laisinkaan. Vähäosaisimmille kun ei ole vaihtoehtoa. On maksettava pienestäkin se mitä on päätetty.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio Vastaus kommenttiin #64

Noin 250 000 täysi-ikäistä Suomen kansalaista on ilmoittanut maistraatille ulkomaille muutosta ja suurin piirtein yhtä monella on Suomen väestötietojärjestelmässä osoite ulkomailla. Suurin osa työskentelee tai on muuttanut ulkomaille avioliiton kautta.

Nyt näytätte tarttuneen 300-700 eläkeläiseen, jotka ovat muuttaneet Portugaliin veroedun takia. Espanjassa eläkeläisiä asuu vakituisesti jo parikymmentä tuhatta. Floridassa varmaan kymmenen tuhatta jne.

Iltalehti löysi kaksi rikasta. Toinen muutti Ruotsiin perintöveron takia ja toinen Portugaliin samasta syystä. Muiden eläkeläisten eläketulosta ei ole tietoa.

Monet muuttavat myös Välimeren maihin ilmaston, viihtyvyyden ja sairauden takia.

Heidät pitää siis syyllistää valintansa takia maanpettureiski ja veronkiertäjiksi. Kyllä on katkeruus huipussaan.

Minä näen asian niin, että Suomi on tehnyt usean maan kanssa verosopimuksen joka poistaa maiden välillä kaksinkertaisen verotuksen. Erinomainen asia. Se, että useassa maassa euroopassa on kevyempi verotus ja edullisemmat elinkustannukset ovat sen valtion päättämät.

Silloin olisi hyvä kysyä miksi Suomen verotus on kaikille kireää.

Toivottavasti kenenkään into ei ole kieltää suomalaisten vapaata muuttoa ulkomaille. Sellaisiakin maita on.

Keijo Räävi

Afganistanin naiset ja lapset ovat oikeita avustuskohteita. Tuskin kukaan kiistää etteikö Afganistanin siviiliväestö olisi avun tarpeessa.

Mikko Elo möykkää aiheesta vain koska saa koplattua asiaan USA:n ja NATO:n - miehen kaksi inhokkia.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Keijo Räävi,
Afganistan oli ensijaisesti kostoretken kohde amerikkalaisille. Vasta tämän jälkeen on keksitty humanitaarinen apu. Eiköhän sopivia avustuskohteita löytyisi aivan omasta maastamme.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Parhaiten afganistanilaisia autetaan jättämällä heidät rauhaan selvittämään mahdollisuuksia omaan demokratiakehitykseensä. Ampumalla ja pommittamalla heitä ei ainakaan auteta, eikä kyllä "viisailla" neuvoillakaan. Afganistanissa on ollut 1700-luvulta asti "neuvonantajia" ja maa on lähes kivikaudessa.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Jarmo,
Afganistanin tilanteen ymmärtää vain historian taustaa vasten, kuten Sinun kommentistasi käy ilmi.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Afganistan ei ole Pohjois-Korea, joka haluaa itse sulkeutua ulkomaailmasta. Sen ylivoimaisesti tärkeimmät vientituotteet ovat unikkopohjaiset huumeet.

Kokonaan kontrolloimattomat ääri-islamilaiset alueet toimivat terroristien pesäpaikkoina ja koulutuskeskuksina. Valitettavasti meidän on melko mahdotonta antaa tälläisten "sivistysvapaiden" vyöhykkeiden kehittyä kuten paikalliset klaanit haluavat. Sieltä silloin toimitetaan loputtomasti terroria meidän länsimaiseen yhteiskuntaamme.

Taleban ei voi hallita aluetta mieli- ja väkivallalla jos siellä sallitaan koulutus ja kohtuullinen elintaso. Taleban ei sitä milloinkaan vapaaehtoisesti afgaaneille anna.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Taleban ei voi hallita aluetta mieli- ja väkivallalla jos siellä sallitaan koulutus ja kohtuullinen elintaso. Taleban ei sitä milloinkaan vapaaehtoisesti afgaaneille anna."

Osuit asian ytimeen. Afganistania ei voi jättää roistojen pesäpaikaksi. Se pitäisi puhdistaa. Mutta minkäs teet jos suurvallat haluavat tehdä toisin, ties mistä syistä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Kokonaan kontrolloimattomat ääri-islamilaiset alueet toimivat terroristien pesäpaikkoina ja koulutuskeskuksina."

Mihin ajattelet islamistien vihan länsimaita ja varsinkin USAa kohtaa perustuvan? Olisiko ääri-islamilaisia olemassakaan jos länsimaat eivät olisi nöyryyttäneet lähi-itää satoja vuosia? Lännen tappama "terroristi" nostaa kaksi uutta itsenäisyyden puolustajaa näille koulutusleireille.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo

Börje,
Pieni Suomi ei voi ottaa kohtuuttoman suurta osuutta taistelussa terrorismia vastaan. Päinvastoin, meidän pitää myös miettiä, mitä tapahtuu täällä karussa pohjoisessa maassa, jos olemme innollat taistelemassa terroristeja, kuviteltuja tai todellisia, vastaan. Meistä saattaa tulla magneetti, joka vetää puoleensa terroristeja tekemään tuhojaan Suomessa.
Suomen ei kannatta kuvitella olevansa sotilallinen eikä poliittinen suurvalta. Jäitä hattuun!

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #77

"Pieni Suomi ei voi ottaa kohtuuttoman suurta osuutta taistelussa terrorismia vastaan. Päinvastoin, meidän pitää myös miettiä, mitä tapahtuu täällä karussa pohjoisessa maassa, jos olemme innollat taistelemassa terroristeja, kuviteltuja tai todellisia, vastaan. Meistä saattaa tulla magneetti, joka vetää puoleensa terroristeja tekemään tuhojaan Suomessa."

Ei tietenkään mitään kohtuuttoman suurta osuutta, eikä välttämättä edes kohtuullistakaan, mutta hengessä pitää olla mukana.

Vaikka Suomi keskittäisikin "kohtuttoman" osuuden kansantuotteestaan terrorismin vastaiseen taisteluun, niin ei se niin suuri voi olla että se jotain terroristeja tänne houkuttaisi, kyllä ne tärkeämmät kohteet ovat muualla, mutta vaikka se terrori ei tänne suoraan kohdistu, niin ne terrorin epäsuorat seuraukset talouteen, politiikkaan ja koko yhteiskuntaan ovat suremmat kuin suoranaiset vahingot ja nämä seurannaisvaikutukset koskevat Suomea kyllä ihan täydellä teholla.

Yksittäisiin terroritekoihin on täällä joka tapauksessa varauduttava, olipa niitä, tai ei, joten se kustannus on jokatapauksessa rasite, samoin kuin terrorin yleiset taloudelliset ja poliittiset seuraumukset.

Tämä ei tarkoita nyt sitä että kannattaisin Suomen osuuden kasvattamista missään muodossa, olen vain sitä mieltä että toiminta on tarpeen, eikä Suomen pidä olla siinä toiminnassa jarrumies, vaan pitää yrittää toimia muiden mukana mahdollisuuksien mukaan.

Vaikka rahalle olisi käyttöä muuallakin, pitää priorisoda mikä on tärkeää ja mikä vielä tärkeämpää. Joitakin motivoi afgaanityttöjen kohtalo, toisia rikollisuuden torjunta, joitakin ehkä terrorin torjunta, joitakin vain sivistyksen valon levittäminen maailman mustimpiin kolkkiin.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #81

Arto,
Sitä "sivistyksen valon levittämistä" on yritetty vuosisatojen ajan. Kuitenkin Afganistan on edelleen kivikautisista tilassa. Eiköhän Suomenkin 500 miljoonalle eurolle olisi löytynyt parempaa käyttöä kotimaassa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #83

"Sitä "sivistyksen valon levittämistä" on yritetty vuosisatojen ajan. Kuitenkin Afganistan on edelleen kivikautisista tilassa. Eiköhän Suomenkin 500 miljoonalle eurolle olisi löytynyt parempaa käyttöä kotimaassa."

Kyllä se vain sielä Afganistanissakin hyvää tekisi, se sivistys. Ei afgaanit muita tyhmempiä ole, ehkä vähän muita itsepäisempiä. Ehkä kannattaisi vielä uudestaan harkita miten sitä sivistystä parhaiten saisi siellä itämään.

Vaikka ei pitäisikään afganistanilaisten sivistystä tärkeänä, eihän niin tarvitse tehdä, se on arvovalinta, niin onhan muita syitä joiden takia kannattaa estää talebanin kaltaisen järjestön maan haltuun ottamisen.

Näkeehän sen mitä talibanit saavat kulttuurivihassaan aikaan naapurimaassa Pakistanissakin. Sielläkin talibanit on sivistyksen jarruina. Kouluja hävitetään ja koululaisia tapetaan. Sivistys taitaa olla heidän valtansa suurin este ja siksi se on Talibanien vihollinen ja vihan kohde no. 1.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Sen ylivoimaisesti tärkeimmät vientituotteet ovat unikkopohjaiset huumeet."

Taleban lähes lopetti kokaiinin tuotannon Afganistanissa, mutta nyt Yhdysvaltain hallitessa unikon viljelyä ei saada kuriin ja Afganistan onkin suurin kokaiinin tuottaja maailmassa. Onko tietoista politikkaa USA:lta, huumeissa kun pyörii valtava bisnes ja jenkeissä kerätään vankilaan lähinnä käyttäjiä ei isoja myyjiä ja organisoijia.

Käyttäjän MikkoElo kuva
Mikko Elo Vastaus kommenttiin #78

Jarmo,
Hyvää informaatiota. Kaikella on syyt ja seurauksensa.

Antti Jokela Vastaus kommenttiin #78

"Taleban lähes lopetti kokaiinin tuotannon Afganistanissa, mutta nyt Yhdysvaltain hallitessa unikon viljelyä ei saada kuriin ja Afganistan onkin suurin kokaiinin tuottaja maailmassa."

Kokaiini uutetaan kokapensaasta, joka kasvaa Etelä-Amerikassa. Afganistanissa kasvatetaan unikkoa, josta uutetaan opiaatteja.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #87

Tietoni huumausaineista ja näiden valmistuksesta saattaa olla vielä vähän vajavaiset.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #89

Juuri vajavaiset tiedot ovat Mikon mielestä useinkin "hyvää informaatiota".

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Suurin oopiumintuottajamaa on Afganistan, jossa vuonna 2005 tuotettiin 89 % maailman laittomasta oopiumista." (Wiki)

Käyttäjän PekkaKinnunen kuva
Pekka Kinnunen

Lyhyesti: En tiedä mitään dishumaanimpaa kuin talebanit tai ISIS. Natsismikin on humaanimpaa. Suomi sijoittaa siis Afganistaniin n. 20 miljoona euroa vuodessa, se on n. viitosen/veronmaksaja. Olen keskituloinen, mutta maksan mielelläni satasenkin.

Ilkka Eskelinen

Kehitysavun suuruuteen en puutu (se olis haaskattu jonnekkin muualle jos ei tuonne) mutta sitten ne sotilaat siellä! Miten helevetissä YKSI sotilas maksaa 250k/e/vuosi? Siinä taas joku kuppaa välistä hillot!

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Sotiminen on kallista touhua, joka kannattaisi kyllä ulkoistaa.
Mutta sen touhun ulkoistamisestakaan ei toisaalta hyvä ole seurauksena.

Palkka-armeijahan se siellä toimii ja kun se on kotimainen palkka-armeija, niin se maksaa maltaita.

Parempi kuitenkin torjua sotaa omissa kotimaisemissa käymällä sitä jossain muualla. Ei pidä päästää tilanteita escaloitumaan, niin että sota tulisi omille rajoille, se vasta kalliiksi tulisikin.

Ilkka Eskelinen

Onhan se kallista juu. Mutta ei ihan noin kallista. Ymmärtäisin jos ekana vuotena kustannukset olisivat tuota luokkaa koska sinne pitää rahdata kaikenlaista kamaa. En vain ymmärrä miten ihmeessä seuraavanakin vuonna kustannukset ovat samat? Tuskin sinne joka vuosi uudet varusteet rahdataan?
Pahoin vaan pelkään että valloillaan on tuhlauksen mentaliteetti joka tuntuu täällä olevan valloillaan aina kun yksittäiset ihmiset/organisaatiot pääsevät käyttämään valtion rahaa!
Jos virkamiehelle sanotaan että 1 peruna maksaa 10e niin virkamies sen vaan kiltisti laskun maksaa!Ja niin pois päin! you get the point! :)

Toimituksen poiminnat